Je 4:50 ráno. Práve som sa zobudila; snívalo sa mi. Jeden z mojich “vzdelávacích” snov. Dej nie je dôležitý a ani si ho nepamätám. Pamätám si len jednu scénu. Treba niečo rozhodnúť. Kráčame po brehu jazierka; sme tam traja. Ja som rozdvojená a kráčam z každej strany nejakej tretej osoby, muža. A on hovorí: “Možnosti nie sú dôležité. Pri voľbe nerozhodujú možnosti.” Na to sa budím…
🙂 Má pravdu. Kedykoľvek robíme nejakú voľbu, tvárime sa, že ju ovplyvňujú možnosti, medzi ktorými vyberáme. Ale je to inak – nezávisle od možností si vyberáme podľa toho, ako ležia naše priority. Čo chceme alebo nechceme.
Dôležité sú naše preferencie, nie možnosti, ktoré máme.
Tak tento sen stál za to. 🙂
Eprakone - ezoterika a spiritualita 
Dôležitá je objektívna pravda a nie to čo subjektívne preferujeme. Keby každý robil len to čo chce podľa svojich priorít a pohodlia bez hlbšieho úsudku možností tak tu máme svet plný materialistov. Vlastne toho sme aj svedkom.
Popieranie významu vlastných možností je demagógia. Hľadanie ospravedlnenia za vlastné chyby. Opak zodpovednosti.
Páči sa miPáči sa mi
groover, su dve moznosti – bud nespravne citas ty, alebo ja, kedze mam opacny nazor 🙂
v clanku sa pise: “Kedykoľvek robíme nejakú voľbu, tvárime sa, že ju ovplyvňujú možnosti, medzi ktorými vyberáme. Ale je to inak – nezávisle od možností si vyberáme podľa toho, ako ležia naše priority.” Pokial citam spravne, nikto nepopiera, ze mas moznosti. Ani ze nepreberies zodpovednost za svoje rozhodnutie. Vyberas si podla priorit. Vzdy mas na vyber, ale aj keby bola jedna moznost skvela (objektivne), ale ide mimo Tvojich priorit, tak si ju nevyberies. Your choice 🙂
Páči sa miPáči sa mi
skusim tak polopatisticky: rano ides do prace (alebo do skoly, alebo kam sa rano vyberies :)) Mas na vyber 3 moznosti – peso, autom alebo MHD. Kazda z tychto moznosti je ti k dispozicii a zo zdravotno-financneho hladiska je pre teba najlepsie ist peso. Aj ked takuto moznost mas, prioritou je pre teba mozno cas a pohodlie. Tak bez ohladu na najlepsiu objektivnu moznost si vyberies podla priority. Budes za to niest zopodvednost (zla kondicka, menej penazi) ale dokazes si to odargumenovat hocijako 🙂 neznamena to, ze demagogicky prehliadas moznost ist peso..
Páči sa miPáči sa mi
V každom prípade ide o možnosti a nie o priame počúvanie priorít. Práve to mení človeka. Rozhodnutia v čase. Keď sa nemenia priority alebo vnuknutia pre iné cesty tak sa nemení ani človek. Základne preferencie tak len určujú pomôcku no v konečnom dôsledku netvoria to čo si ty v skutku. Práve to je základ slobodnej vôľe človeka. Aj tvoj momentálny stav nedefinuje kto si ale iba to kde si sa dostal na základe svojich predošlích činov. Sympatia k niečomu je tak prejav skôr lipnutia a prihliadania k vlastnej charakteristike a osobe. V konečnom dôsledku to znamená asi len toľko že tvoj stav tela a jeho priorít nie je presne daný a v akomkoľvek momente sa môže zmeniť.
Páči sa miPáči sa mi
🙂 Kto chce vidieť demagógiu, nájde demagógiu. 🙂 Tvoj príbeh, Groover. Už by si to mohol pochopiť, ale kľudne to budem opakovať donekonečna 😉 – ty si utváraš realitu – svojím vnímaním. Vnímaš to, čo chceš vnímať, aby to bolo v súlade so všetkými tými predpokladmi, ktoré si urobil už v minulosti. Robíš tak preto, aby tvoje ego dostalo sebapotvrdenie. Používam “ty”, ale myslím “každý obyčajný človek”. Ak to “obyčajný” bolí, tak skús nepredpokladať, nehľadať dôkazy pre svoje predpoklady a neposudzovať každého inak zmýšľajúceho a/alebo inak hovoriaceho ako nepriateľa. 🙂
Páči sa miLiked by 1 person
Hmm práve aj prívlastok môj alebo tvoj príbeh je už vztahovačný a neobjektívny. Nikto ti nikdy absolútne neuznal že toto si ty a toto ti skutočne patrí. Môžu ti dať meno, nálepku ale to s teba nerobí ten daný koncept. No napriek tomu každý prijal toto za svoje bez toho aby mal čo najmenší dôkaz. Vždy sa jedná o toto. Priamy obraz reality samej o sebe a až následne na ňu monológ mysle na ktorý sa môže máya zavesiť rovnako s prívlastkom môj. A z toho potom ďalej vychádza stotožnovanie sa s určitými prioritami ktoré su však falošné lebo nevychádzaju priamo z obrazu reality ale zo vztahovačného prilnutia k myšlienke “môj” Ide práve o to vyslobodiť sa z týchto konceptov a nie navádzať na to aby človek pokračoval v slepom blúdení.
Páči sa miPáči sa mi
Môj pocit z teba je, že práve ty sa najviac pohybuješ v tej “máji”, ktorú toľko spomínaš – a asi si to ani neuvedomuješ… Podľa čoho to usudzujem? Lebo máš problém čo len okrajovo sa zaoberať myšlienkami, ktoré by ti tvoju predstavu “pravdy” mohli narušiť. (A nehovor mi, že je “Krišnova”, pretože ty nie si Krišna.) Preto nedokážeš prijať ani taký evidentný fakt ako silno individualizované vnímanie, kým si v hmote.
Je rozdiel medzi vierou a poznaním. To, čo robíš ty, ja nazývam “viera”.
Páči sa miLiked by 1 person
a kde je tvoja slobodná vôľa v tom kontexte ktoré opisuješ? .. ideš do práce, jednoducho tam musíš ísť, či sa ti to páči alebo nie, pretožee ked tam nepôjdeš svojou slobodnou voľbou ísť peši ublížiš inému ked za teba bude musieť riešiť tvoje pracovné povinnosti … napr.
a toto … Nikto ti nikdy absolútne neuznal že toto si ty a toto ti skutočne patrí. Môžu ti dať meno, nálepku ale to s teba nerobí ten daný koncept ….
takže uznávaš, že krišna je len pomenovanie, nálepka, ktorú od niekoho dostal, ale to z neho nerobí len daný konecpt? 🙂
moje nervy, ty maya… už si konečne naštuduj, čo to slovo vlastne znamená a kto ho v skutočnosti v historii dovysvelil . … objasnil …
Páči sa miPáči sa mi
a ešte groover … helar má aj podľa mňa pravdu … lebo v mayi si práve ty .. ty uctievaš “bohov” ktorým nosíš obety a to aj v podobe toho, že obetuješ vlastný pocit spokojnosti nad pocit nepohodlia … lebo sa nútiš ísť do práce, či školy peši lebo tak nakázal krišna, tým oslavuješ jeho podla teba …
ale či krišna, buddha či boh, .. nechce aby si sa necítil na zemi spokojný a šťastný a nežil v radosti, … takže ak ti prechádzka urobí dobre … všetko je v najlepšom poriadku, ale ak ju zrealizuješ len preto že ti to “NIEKTO” nakáže robíš somarinu a žiješ v mayi … viac akoktokoľvek iný z nás, ktorých sa snažíš presvedčiť o tom žee len ty chápeš spravne …
ide vždy len o teba .. o nikoho iného … len a len o teba ..a práve toto chce po tebe krišna, ( či akú nálepku meno si tej nesmiernej energii prisúdil … ) prečo to nevieš pochopiť je to predsa také prosté … hm, 😕
Páči sa miPáči sa mi
Áno keď poviem Krišna pre niekoho to je koncept, alebo slovo. Pre mňa je to realita bez vnútorneho monológu mysle vztahovačnosti. To si nežiadá vieru. To je fakt. A má to priame meno.
Pokiaľ sa viažeš na nejakú časť hmoty a jej konceptov tak ako môžeš byť slobodný/á ? Pritom kľudne choď do práce ale čo to má robiť s ťebov ? 🙂 Nechaj tvoje telo ísť do práce ale ty si duchovná energia, na teba to nemá vplyv. Denné činosti sa napravia samé od seba. Smeješ sa smej sa, plačeš plač. Čo to má s tebov ? Už sa nenecháš lapiť vonkajším dejom. Aj taoisti už toto chápali.
Ja práve to čo robíte vy nazývam sentiment a všeobecná zaslepenosť vo falošnom egu. Ja si nepotrebujem nič obhajovať pretože moje poznanie vychádza priamo z vecí také ako sú. Ale vy sa skrývate za ego a svoje vzorce lipnutia. Moju predstavu pravdy nič nenarúša. Pravda je prítomna stále. Je to len duša ktorá poklesne tým že dá prednosť nižším energiám a tak nepochopí seba.
Páči sa miPáči sa mi
a groover, a ešte … už si ma nas… ( nasrdil .-p 😀 ) … tým že tu jeduješ a provokuješ ľudí na blogu svojími pravými osvieteneckými rečami robíš presne to čo po tebe, podľa teba chce krišna? … ak si to ozaj myslíš, tak si ale totálne .. nie absolútne 😛 mimo pochopenia podsstaty krišnu … more …
dobre, dobre, pre ostatných, už som ciho :-p 😀
Páči sa miPáči sa mi
No povedz my čo je podstata Krišny keď to chápeš. Pekne a úprimne 🙂
Páči sa miPáči sa mi
to je test pán profesor? 😆 ….
ja nie som tá, ktorá tu vyhlasuje, že chápem podstatu krišny … to nie ja ale ty by si mal jasne a stručne vysvetliť čo je podstata krišny …
ale tak dobre, ked inak nedáš dám ti tu svoje vnímanie a pochopenie, či poznanie ( napíšem radšej viac slov nech nemusím slovičkáriť potom zasa 😛 😀 ) …
podstata je iba BYŤ … v láske, v radosti, pokoji, v šťastí … prosto iba byť …
Páči sa miPáči sa mi
Aj byť už je koncept. O ostatných už ani nevravím. Bytie sa bojí smrti. Čo sa nebojí smrti ? Na čo smrť nemá vplyv ?
V takéjto téme su lepšie správne otázky ako odpovede. Otázka sa môže stať odpoveďou 🙂
Páči sa miPáči sa mi
a ty sa nebojíš smrti? .. alebo teda akého druhu smrti sa nebojíš? lebo každá zmena je vlastne malá smrt .. niečo končí a niekde niečo začína .. .ak toto viem nemám dôvod sa zmien, teda malých smrti báť … ale tak vrátme sa k tebe …
ty sa smrti nebojíš? … povedzme fyzickej …
Páči sa miPáči sa mi
Ja nikdy. Ani ty sa nebojiš len si si to ešte neuvedomila. Iba telo a jeho fantázie sa boja smrti.
Páči sa miPáči sa mi
groover, ďakujem …
no ale ja som už bola na prahu smrti … prvý krát pri pôrode mojej dcérky ked ma zachraňovali na poslednú chvílu .. je to len prechod, nič iné ….
druhýkrát pri nehode … ale aj tak nemôžem na sto percent povedať že sa nebojím smrti akko takej ,… a ten ktorý tvrdí že sa nebojí klame … vždy cítiš obavy ..
tu vôbec nejde o pochopenie či poznanie … ale tu a teraz cítiš obavy ( nezmyselné uznávam, lebo to ešte len bude .. .a ak to bude sa zmení na tu a teraz … vnímanie bude iné … ) aj ked mám tu skúsenosť, predsa tie obavy tam sú … aj ked sú nezmyselné …
a dobre, už končím, nechce sa mi tu mudrovať o nesmrtelnosti chrústa …
krásny dník prajem…
jo, ale predsa ešte … ako ty chápeš podstatu krišny ? nech nám to je teda jasné a bytie považuješ za koncept .. ako? dakujem za odpoved vopred :- ň
Páči sa miPáči sa mi
Lilah 🙂
o Krišnovy:
“Jsi puvodni Osobnost Bozstvi, nejstarsi, svrchovane spocinuti tohoto zjeveneho vesmiru. Znas vsechno a jsi vsim, co je poznatelne. Jsi nejvyssi utociste nad hmotnymi kvalitami. O nezmerna podobo! Cele toto vesmirne stvoreni je Tebou prostoupeno!”
“Jsi otec celeho vesmirneho projeveni, pohybliveho i nehybneho. Jsi jeho uctyhodny Pan a nejvyssi duchovni ucitel. Nikdo se Ti nemuze vyrovnat a nikdo nemuze byt jako Ty. Jak Te nekdo v techto trech svetech muze prekonat, o Pane s nezmeritelnou moci?”
“Jsi uctyhodny Nejvyssi Pan vsech zivych bytosti. Padam pred Tebou k zemi, abych Ti vyjadril svoji hlubokou uctu a poprosil Te o milost. Prosim Te, odpust mi vsechno zle, ceho jsem se vuci Tobe dopustil a bud ke mne shovivavy, jako je otec k synovi, pritel k priteli ci mily k mile.”
Páči sa miPáči sa mi
aj keď som sa už rozlúčila … predsa som späť … hip hip huráááá 😛 😆 …. ale tak som v podstate mierne masochistická keď sa furtom dokola bavím o tej nesmrtelnosti chrústa … baví ma to .. tak idem s radosťou na to sadlo maslo 😆 ( nie nie je to preklep … 😀 )
mno, .. dobre groover, čítať viem, a toto si viem prečítať aj sama … ja som sa pýtala ako ho chápeš ty … nie to čo mi prepíšeš ..
jasne, pekne, uprimne … ty a len tvoj názor ma zaujíma … 🙂 takže aká je podstta krišnu podla teba? .. teda groovera a nie učenia ktoré si pcháš do hlavičky po nociach či kedy to? …
Páči sa miPáči sa mi
Grooverovy neverím ale jeho myseľ mi pomôže. Spievaj Hare Krišna. Neni rozdiel medzi ním a jeho menom.
Človek sa musí pomocou svojej mysle oslobodiť, nie degradovať. Myseľ je ako priateľom, tak aj nepriateľom podmienenej duše. (Bhagavad-gíta 6.5)
Páči sa miPáči sa mi
😯 …. more, … 😯 tak toto ma dostalo naozaj … “Grooverovy neverím ale jeho myseľ mi pomôže. ” ….. mno, neviem čo ti na to povedať .. snád len toto …
nemusíš veriť Existencii, .. stačí, že Existencia verí v Teba!!! … existencia, naozaj nezmýšla či nekoná či ako to nazvať ako si to písal ty … si neslobodný vo svojej viere .. sprav s tým niečo ( áno, je to rada, aj ked nevyžiadaná ale predsa ti ju dám … 😕 )
krásny dník prajem groover …
Páči sa miPáči sa mi
/nemusíš veriť Existencii, .. stačí, že Existencia verí v Teba!!! …/
Zas presný opak. Samotná duša nemá podporu. Musi ju vyvinúť vzťahom. A nie naopak. Stačí len toľko sily odovzdať sa. Len tak málo a aj to je vám tažké.
Nič nerobiť a čakať kým sa všetko prispôsobí. To je duchovná lenivosť.
/… si neslobodný vo svojej viere .. sprav s tým niečo ( áno, je to rada, aj ked nevyžiadaná ale predsa ti ju dám …/
Tvoje ponímanie slobody je skreslené nevedomosťou.
“Všetci hovoria o tom, ako chcú byť slobodní. Skúste postaviť vlak mimo koľajnice: bude voľný, ale nepohne sa z miesta.”
Ziglar, Zig
V každom ohľade vždy každý čin závysí na Najvyššej Osobnosti. Aká je to sloboda žit mimo toho ? Práve tí čo sa ničím neriadia a nič nepočúvaju sú najviac spútaný. To je nevedomosť, nedostatok sebaovládania. To vedie len k úpadku. Hlava pod pieskom ničomu nepomôže. To je práve opak slobody ! Netušiť následky svojich činov, to spútava.
Voľnomyšlienkárstvo rado pritakáva svojim sklonom. Práve preto nie je schopné vybudovať objektívne vnímanie.
Páči sa miPáči sa mi
groover
uff … ďakujem za skvelý prezent správnej cesty … gratulujem, si na nej tak nou chod, ale už sa ma nesnaž prebúdzať dobre? …
a toto .. To je práve opak slobody ! Netušiť následky svojich činov, to spútava. … Nikdy nemôžeš vedieť ako sa ti to vráti späť .. kedy, ako, atd .. ale zaoberať sa tým teraz, mi príde hlupe, pretože sa zaoberám budúcnosťou ( týmto vôbec nemyslím, nerozhodovať sa vedomo ako budem v tej danej veci postupovať, alebo nechcem tým ospravedlnovť napr. to že niekomu ubližované … ee ..) .. nei tým čo je … toto oberá o schopnosť žiť … tu a teraz … ale dobre, už sa mi naozaj NECHCE s tebou čokolvek rozoberať .. nech píšem z prava či zlava, furtom mi hovoríš čosi čo si neprežil ale čítal si o tom … žiť znamená žiť .. zo všetkým čo to prináša .. chceš žiť inak? páči sa, .. ale nechaj mne priestor na svoje omyly, dobre? .. dovolí mi to boh, bez nátlaku, tak mi to prosím ťa dovol aj ty …
groover … ospravedlnujem sa za tú radu …
erika vidíš? akú reakkciu vyvolala moja nevyžiadaná rada? .. radila som niekomu kto má uplne presnú predstavu o tom ako chce kráčať svojou cestou … vlastne som jeho rozhodnutie podcenila … tak čo prišlo späť? .. mno, a o tom hovorím celý čas …
Páči sa miPáči sa mi
Lilah
V prvom rade treba zistiť kto si až potom môžeš zistit čo je pre teba dobré. A darmo sa vykrucuješ. To je uhýbaci manéver ega. Ja nechcem vravieť s tvojim egom ale s dušou tam niekde. Možno spí čo ja viem 🙂
V každom prípade ti neradím žit len pre zmysli. To je práve ta klietka. Staráš sa o ne a nie o seba. Potom je tam tá potreba vlastnej cesty a blablabla hocičo čo si ego vymyslí ako dostatočný dôvod aby mohlo skryť sebecké chúťky za peknú kašu slov. (natiahnutá maska)
Navyše tu nejde len o teba. Ale aj o iných. V tvojom presvedčení môžeš spôsobiť ujmu iným tým že im budeš vravieť práve svoje špekulácie a predpoklady netušiac pravdu. Mnohí tak nevedomky ubližujú iným.
First know good.. then do good… To je od Prabhupády
Všetci máme rovnakú cestu. Všetci sme duše. No kým sa budeš hrať na Lilah tak na ňu ani nevkročíš. Máya je až retrospektívny pohľad duše na to v akom stave vedomia bola v ilúzii. Treba dať na radu Krišny. Šup čítať Bhagavadgítu.
Páči sa miPáči sa mi
Groover, (dúfam, že sa mi to vpíše správne)
píšeš: “V tvojom presvedčení môžeš spôsobiť ujmu iným tým že im budeš vravieť práve svoje špekulácie a predpoklady netušiac pravdu.” Len aby som si zabezpečila, že správne rozumiem tomu, čo hovoríš – vravíš, že ak necituješ Krišnu alebo Prabhupádu, nemáš nárok povedať vlastný názor? Lebo by si tým ublížil iným?
Páči sa miPáči sa mi
groover 🙂
mám Ťa rada, naozaj … ale …
“V prvom rade treba zistiť kto si až potom môžeš zistit čo je pre teba dobré. A darmo sa vykrucuješ. To je uhýbaci manéver ega. Ja nechcem vravieť s tvojim egom ale s dušou tam niekde. Možno spí čo ja viem” … vieš, že ma vôbec netrápi, čo to je? .. či ego, či čo? ja som na svojej ceste spokojná .. možno idem pomaly možno rýchlo … možno spím mmožno nie … vieš, žče sa tým vôbec nezaťažujem? .. duchovná cesta, život ako taký predsa nie je súťaž, alebo áno? .. tu nemáš výhercov a ani porazených … tak idem presne podľa toho ako to vnímam tu a teraz a zároven sa na tom učím ….
áno, možno spím … ale tak ako to viem ja … všetci sme buddhovia, .. len niektorí spíme iní sú už prebudení … a teraz čo? .. mám sa tým trápiť? mám sa užierať pocitom či čím koľvek, že niekto iný to už dosiahol a ja nie? … prebudím sa, ked príde môj čas .. a vidíš? ja si naopak myslím o tebe, že neprebudený si práve ty .. a? kde je pravda? 🙂
mám sa teraz uštvať k smrti za poznaním, lebo to niekto po mne chce? .. ja to nechcem .. nie takto … idem ako idem, .. a moje tempo vyhovuje mne .. tebe nemusí .. a ani nemôže …
k tým zmyslom .. ja som ti to už vysvetlila minule .. ja mám päť zmyslov, neviem kolko ty .. a nemienim sa obrať ani o jeden zážitok , ktorý prostredníctvom tých zmyslov prežijem .. lebo sú pre mňa sprostredkovatelom radosti zo života ..
zrak … vidieť krásnu stvorenia boha ( krišnu) deň čo deň
čuch … cítiť vôňu kvetov, stromov, dažda
hmat .. dotknúť sa kvetiny a zažiť radosť v srdci z toho
chuť … napiť sa vody, čistej ako sen
sluch … počuť zvuky prírody , spev vtákov, či už spev človeka ktorý jednoducho spievať vie …
ja na zmyslovom prežívaní nevidím nič skazené či choré …. sorry, .. ale pohladiť človeka ktorého moje srdce miluje, nie je nič zlé .. lebo ak rozprávaš o opojení zmyslami v tom kontexte, že sex, teda v mojom slovníku milovanie sa, fyzické milovanie s niekým iným, je choré a špinavé … hm, .. neviem čo ti na to povedať .. ( nehovorím o bohapustom živote, hovorím o láske ,, ktorá príšti priamo zo srdca … a v spojení dvoch sa práve cez most, cez ten energetický most k tebe dostane boh … toto nie je zlééé .. a hovor si čo chceš, neuverím ti … 🙂 .. lebo ja vo svojom srdci nosím čistú lásku, .. nie špinavú .. láska vlastne podla mňa ani špinavá byť nemôže .. 😕 ) .. tak tolko k zmyslom …
a toto .. Všetci máme rovnakú cestu. Všetci sme duše. No kým sa budeš hrať na Lilah tak na ňu ani nevkročíš. Máya je až retrospektívny pohľad duše na to v akom stave vedomia bola v ilúzii. Treba dať na radu Krišny. Šup čítať Bhagavadgítu.
……. to mám kráčať po svojej ceste, tempom, a neviem čím lebo to ty chceš? … viem že to nemyslíš zle, dokonca ma tvoj záujem nejakko teší .. akokeby si vo mne videl prebúdzajúceho sa buddhu či čo .. ale prepáč .. pôjdem svojou cestou, svojim tempom, svojim pochopením … a jedno čo viem isto .. je fakt ..že krišna mi to zazlievať isto nebude … lebo tak aspon vie, žee ak sa k nemu do jednoty vrátim späť .. bude to rovnako uprimné a čisté ako je práve tento koment pre teba .. vieš? ..
ale naozaj ti dakujem .. 🙂
Páči sa miPáči sa mi
“Možnosti nie sú dôležité. Pri voľbe nerozhodujú možnosti.”
nezávisle od možností si vyberáme podľa toho, ako ležia naše priority. Čo chceme alebo nechceme.
Ja som to pochopila takto: Pri voľbe nie sú dôležité možnosti, ktoré sme mali, ale naše samotné rozhodnutie, to čo nakoniec urobíme. Je pravda, že najčastejšie sa rozhodneme podľa toho, čo chceme. Ale niekedy urobíme rozhodnutie, a urobíme čo nechceme. A niekedy sa nerozhodneme, ale aj to je vlastne rozhodnutie.
Podľa mňa je dôležité bez ohľadu na možnosti sa rozhodnúť v duchu lásky.
Páči sa miPáči sa mi
A výsledok nášho rozhodnutia hovorí, čo bola naša priorita. Súhlasím s Helar.
Páči sa miPáči sa mi
Jana,
ale uvedomuješ si, že “niekedy urobíme rozhodnutie a urobíme čo nechceme” je nezmyselné vyjadrenie? Len čo sa rozhodneš, že to urobíš, tak to chceš urobiť. Vždy robíme len to, čo chceme. 🙂 Je to naša voľba. “Slobodná vôľa”, ak tak chceš. 🙂 A za slobodnú vôľu/rozhodnutie nesieme zodpovednosť vždy len my sami a nikto iný. Žiadna externalizácia viny. Don Juan: “Nikto nikomu nič nerobí… a už vonkoncom nie bojovníkovi.” 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Helar,
ja viem. Máš pravdu. V konečnom dôsledku robíme čo chceme, a za náš postoj a čin nesieme zodpovednosť len my.
No čo napríklad: na strednej škole si jedna spolužiačka urobila fackovacieho panáka z jednej baby. Večšina sa prizerala – aj ja. Nepáčilo sa mi to, ale bola som ticho. Výsledok – nechcela som to, ale mlčaním som sa na tom zúčastňovala.
Pritom som mala dve možnosti: mohla som sa jej zastať, alebo som mohla byť ticho.
Zvolila som si možnosť byť ticho, aj keď som nechcela aby dotyčnú terorizovali. Mojou prioritou bolo nevytrčať z davu, aby som sa prípadným terčom nestala ja. Nešlo o možnosti. Išlo o to, ako som sa s tým popasovala.
Dneska by som sa ozvala, a keď by sa zamerala na mňa, tak by uvidela ten rachot.
Páči sa miPáči sa mi
jana
ak môžem poviem k tvojmu príbehu niečo môžem? … mno 🙂 ďakujem .. 🙂
spravila by si to isté aj teraz, podľa mňa …
– načo robiť rachot? komu by to pomohlo? .. ( tebe, spolužiačke, tej zvrchovanej vládkyni? .. ) .. nezasahovať do deja, do chodú vecí ktoré sa ťa netýkajú je veľmi múdre rozhodnutie … ( aj keď ty si mala iný dôvod na strednej, v konečnom dôsledku si ale mala kľud )
tá poškodená asi mala rovnaké vlastnosti ako tá ktorá ju ako “silnejšia” svojim prejavom týrala … vždy na druhom rozpoznáme len tie vlastnosti ktoré máme sami, dobre ale aj tie zlé … ( ak ti niekto dá do ruky diamant a ty nevieš že to je diamant, tak ťa ten šuter nenapadne ukradnúť … napadne to len toho, kto rozpoznal aký cenný šuter to vlastne je …)
nezasahovať, je veľmi múdre ..
Páči sa miPáči sa mi
Ja mám iný osobný “tik” v takýchto situáciách – opúšťam ich. Nie som ochotná sa na to pozerať ani trpieť to. Takto som odišla z jednej roboty ešte v skúšobnej dobe – náš šéf straaašne bliakal po svojich podriadených, mojich kolegoch. (Po mne si z nejakého dôvodu netrúfol.) Boli to skutočne skúsení odborníci na to, čo robili – ale on, ktorý by asi nevedel urobiť ani polku práce jedného z nich, po nich bliakal jak pán najmúdrejší a najkompetentnejší. (Aha, už viem, prečo mňa nechal na pokoji – bola som jediná, ktorá dokázala robiť s počítačom a poznala celý proces od zalomenia až po zviazanie hotového diela – čo on nepoznal ani okrajovo; u mňa nemal pocit, že “aspoň niečo viem”.) Párkrát som sa ohradila, oni boli ticho a len gánili a v kancelárii sa sťažovali, ale trpeli to… Ich voľba. Ja som si povedala, že “nie pred mojimi očami” – a postarala som sa, aby to tak dopadlo, hoci som sa musela vrátiť s prosíkom k predchádzajúcemu zamestnávateľovi, ale ten aspoň po nikom nebliakal (a medzičasom si ma aj začal viac vážiť, keď zistil, čo všetko nevie robiť, odkedy som preč 😉 ).
Ale keď som tomu bliakajúcemu povedala, že nezostanem, to ste mali počuť ten bľakot! Okná rinčali… 😛 Už vedel, že sa nemusí ovládať… a tak mi to nandal aj s úrokami! Poosočoval ma, kde len mohol. A ja som sa len usmievala a v duchu si opakovala “vrešti, vrešti, zajtra už nebudeš mať na koho”… 😆
Páči sa miPáči sa mi
Ja si nemyslim, ze je spravne mlcat. Ked sa deju zjavne nepravosti, aj niekomu inemu, treba sa ozvat. Aspon ja to tak robim, obcas si narazim cumak, obcas si ho niekto narazi o mna. Viac si ich narazilo o mna 🙂 a napriklad taky sikanujuci spoluziak alebo bliakajuci sef uz nesikanoval a nebliakal. Niektori ludia urazaju a tlacia, az kym nepocitia odpor. A bohuzial nie vsetci vladzu za seba bojovat. Viacero takych uplne viditelnych situacii som zazila teraz pocas mesiaca v nemocnici.
Páči sa miPáči sa mi
hm, .. to som predsa nehovorila, že je dobre mlčať … ja som hovorila nie je dôvod nezasahovať … na mňa šéf ešte nabliakal len raz, teda skúsil to …upozornila som ho, že nie som hluchá, ja ho počujem velmi dobre, navyše somm dospelá a viem prečo som sa zamestanala a čo sú moje pracovné povinosti takže verím, že sa to nedorozumenie vydiskutujeme ale v pokoji … nie som ako iné a nedovolím aby po mne niekto bliakal … ( je to taký zbabelec a pocit moci mal veľmi rád ) … skúsil to znova ale už len do tel .. keď som zostala pn a on mi volal, úplne rozhysáčený, že nemá kto robiť a ja som mu povedala, že zostávam doma iba tri dni … pokojne, veľmi pokojne som ho vypočula ani len raz som ho neprerušila, ani len vzdychom či akýmkolvek náznakom sebaobrany …. nechala som ho nech si kvakoce … ked skončil musel sa ma dvakrát pýtať, či som tam, či nepadol signál, lebo nepočuje nič .. ked som mu pokojne oznámila, áno, ja vás počúvam ale neviem vám pomôcť, som PN .. a vo všetkej úcte, prepáčte mi, ale manažér ste predsa vy a nehovorte mi, že ste takú situáciu za svoju prax ešte neriešil … takže, aby sme nemínali peniaze na telefonáty, .. hovorím vám ešte raz, som PN a do práce neprídem, nie skôr ako sa vyliečim … začal znova, krásnym utokom 🙂 … vraj som mu neodovzdala pn – papier… pokojne som mu odpovedala … prepáčte mi, ja som ho odovzdala vášmu zástupcovi, keď že vy ste na prevádzke nebol … No on mi to neodovzdal! .. no ja vás chápem, že sa zlostíte a mrzí ma, že ste to nevedel ak by som to bola predpokladala, urobila by som to inak, .. ale je to predsa Váš zastupca a môj nadriadený, nemôžem za to, že medzi Vami zlyháva komunikácia predsa …. vraj mi sľubuje že vás nebudem preťažovať len aby ste tu bola .. keĎ som sa ho opýtala, či sa počúva čo mmi to vlastne navrhol, že vlastne chce aby som tam bola iba do počtu .. povedal, dobre martinka, ospravedlnuem sa liečte sa, máte pravdu, práca za stratu zdravia nestojí dovidenia a rád som vás aspon počul … .
ja som nepovedala že sa nemááme brániť .. ale nie zasahovať do iných ..lebo pozadie problémuu ktorý vznikol medziinými zúčastnenými mi naozaj nepoznáme .. a tak nemáme prečo zasahovať, vlastne na to nemáme ani právo … a to je rozdiel predsa …
aj ja som bola takáto, vlastne ešte do nedávna som takáto bola . skákala som ako kohút na hnojisku v jednom kuse … ale? . je tomu pol roka späť čo somm pochopila, že takéto správanie je naprd .. lebo zasahovať do niečoho o čom nemám kompletné infá nie je vôbec dobrééé … ale pozametať pred vlastným prahom je už o innom predsa … 🙂
Páči sa miPáči sa mi
🙂 jo jo. Ja zasahujem aj do problémov iných. Neznášam keď bliakajú po iných alebo ich šikanujú. Alebo na nich vrčia, keď ležia v nemocnici a nehovoria po slovensky. Ako napríklad ostatný prípad Američanky v BA špitáli.
Páči sa miPáči sa mi
tenshi
to je v poriadku predsa, ak ťa o pomoc žiadajú … ( niekedy stačí pohlad, lebo reálne sa nevie v tej ktorej situácii k nej adekvátne postaviť či zachovať ) … ak pri tej snahe pomôcť inému ostaneš v pokoji, slušná a čarovné slovíčko prosím vás, veľmi ma to mrzí, že vás odtrham od vašej práce, isto jej máte dosť, ale táto pani potrebuje to a to .. vie odzdbrojiť neskutočným spôsobom .. ešte sa mi nestalo ( v tejto novej podobe 🙂 ) aby do teba chcel niekto skočiť ked si na neho slušná a úctivá .. keď uznáš jeho mieru práce atd .. prosto je to o inom … ale zapájať sa do siahodlhých debát nemá význam .. lebo čo je v pozadí naozaj nevieme …. potom nenarazíme nos, ale môžu naraziť o nás, to je o inom už …
hi hi hi .. v tomto kontexte ma napadol úryvok filmu, taký slogan, myslím že to boli básnici niektorý … keď tá upratovačka naziapala na tých doktorov na chodbe niečo v zmysle ..
“couráte sa tady jako bílý havrani! kto to má pořád po vás mejt!” 😆 … aj ona mala pravdu .. šlapali po jej práci, .. čo záleží na tom že šli práve zašívať alebo sa zašívať do ambulancie so sestričkou? 😆
Páči sa miPáči sa mi
ale asi viem čo hovoríš … tiež som často krát mala pocit, žee sa prepadnem od hanby za niekoho iného 🙂 .. teraz? hm, tak taký je, čo už … je v celku zlatý, no žiť s ním predsa nežijem 😀
Páči sa miPáči sa mi
Ja mám trochu problém so skákaním na pomoc niekomu, kto ma o to vyslovene nepožiadal. Je to predsa jeho lekcia a on do tých topánok musí raz dorásť, nie? Ak konám miesto neho, tak vlastne to “dorastenie” len odďaľujem, nie? Navyše som si všimla, že sa potom títo ľudia zvyknú na mňa spoliehať a nechávajú si odo mňa radiť už aj pri bežných rozhodnutiach. Teda, nie že by to môj egúšik nemiloval, to nie 😉 , ale keď ho takto prikrmujem, potom toho musím veľa so sebou vláčiť… 😆 Kdesi som pochytila, že takýmto správaním – riešením problémov miesto iných – si na seba nakladáme ich karmu a tú potom musíme odrábať tiež. Z tohto uhla sa mi už “pomáhanie” nezdalo až také príťažlivé a egúšik si musel zvyknúť, že nebude najväčší na celom svete… len druhý najväčší. 😛
Páči sa miPáči sa mi
Nemyslím si, že dôsledkom zasahovania/pomáhania druhým, ktorí o to nepožiadali, je “prevzatie” ich karmy. Dôsledkom takého zásahu, akokoľvek dobre mieneného, je skutočnosť, že ich okradneme o príležitosť získať z danej situácie silu a dar poznania. Ak niekto čelí výzve (ktorú pred neho postavila Sila), aby sa niečomu naučil a tak nadobudol silu a časť nového poznania seba, a my mu “pomôžeme”, môže byť táto pomoc v skutočnosti medveďou službou, ako sa vraví. Don Juan upozornil Carlosa, že urobil takúto chybu, keď počas skoku do priepasti chytil Pablosa za ruku…
Páči sa miPáči sa mi
heli
áno, aj toto je ďalší fakt, prečo sme povinný dovoliť iným žiť ich vlastné životy … nesmieme brať ich právo na vlastné omyly a boliestky, aj keď je nám istých “slabších” ľudí ľúto .. ale tak? nemá byť prečo … toto nesmieme robiť ani pri ľuďoch ktorých milujeme, že nemáme právo, žiadne …. žiť ich životy .. a zvlášť vtedy keď častokrát nevládzeme žiť tie svoje ..
ale áno, aj problém karmy nie je zanedbateľný … všetko je o rozhodnutiach … pomôžem. Ak môžem, rada, veľmi rada ….( a teraz sa hnusno odvolám na tú aukciuuu … alibistka ako hrom 😛 😀 😀 ) … ale naučila som sa nedávať už rady, ani pomáhať, pokiaľ ma nepožiadajú .. lebo to nie je podľa mňa len o tom že by som mohla dostať po nose ja, .. ( už som dostala tolkokrát že by mi to bolo naozaj jedno 🙂 ) ale je to prejav neucty voči druhému, ukazujem mu tak, že vlastne ani sám nevie čo cíti, čo si má myslieť, že vlastne nevie nič, .. a keby malo byť na nom dýchanie, tak to isto zbabre .. je to príliš samolube a bohorovné a hlupe …
takže pomôcť áno, ale nie vtedy ked to nechce, treba to akceptovať. A? ešte, ak nás odmietnu, nebrať to osobne … teda odmieta moju pomoc, odmieta mňa … toto sa deje veľmi často a pritom je to blbotina ako svet 🙂 …
Páči sa miPáči sa mi
Celkom dobre si to vyjadrila.
Páči sa miPáči sa mi
Lilah,
podľa mňa nie je jednoznačné nepomáhať, keď nie sme požiadaní o pomoc. Životné situácie sú veľmi rozmanité.
Už tento blog je pomocou pre mnohých, ktorí o radu nepožiadali. Môžete namietať, že si to “našli”. Ale čo tí, ktorí nemajú prístup k internetu? Nemajú prístup (financie) k iným zdrojom a pod. Niekedy stačí málo, a u dotyčného to spustí lavínu …
Netreba sa báť karmy – podľa mňa karmu – stručne vyjadrené – predstavujú zdedené, naučené vzorce posudzovania a sebahodnotenia – preto je možné ju poznaním meniť. A potom tu ešte platia zákony.
Aj tu platí – treba počúvať srdce. Podľa mňa by bolo cynické prizerať sa ako sa niekto trápi, ak my poznáme jednoduché riešenie.
Páči sa miPáči sa mi
erika 🙂
dobre, máš pravdu .. ( ale tak jedna rada .. uppsss, nevyžiadaná ale predsa 😀 … skús troška lepšie čítať čo som tu k tejto téme popísala .. čítaj a precítiť srdcom 😛 🙂 … potom zareaguj podľa neho, áno? .. lebo vôbec sa mi nepáči že ma strkáš do šuflíka medzi cynikov .. boh vie prečo? 🙂 .. )
Páči sa miPáči sa mi
Závisí to od okolností, od sily účastníkov, a tiež či sú medzi nimi dáke vzťahy alebo sú si len takí náhodní okoloidúci.
Ako kolektív sme sa nezachovali správne. Bolo to stádne chovanie. Najprv sme to sledovali so záujmom, potom s pobavením, a potom, keď sa zistilo, že sa dotyčná osoba nedokáže efektívne brániť, tak bola vyobcovaná z kolektívu.
Nezáleží na tom, čo urobili ostatní, záleží, čo som urobila ja.
Tento príbeh sa mi vynoril v mojej rekapitulácii, normálne som naňho už zabudla.
Bola som prekvapená, ako dlho som si to musela odpúšťať.
Dnes by som zasiahla aj kvôli sebe, pretože som to mohla urobiť. Myslím, že som vtedy vedela ovplyvniť časť triedy, aby aspoň skúsili rozmýšľať. Hlavne preto, lebo nikto z nás nebol šéf, ale sme si boli rovnocenní.
No a čo sa zamestnaní týka, raz som mala zamestnanie, kde sa moja šéfka s kolegyňou proti mne od začiatku spikli. Prijal ma ešte vyšší šéf a bola som tam proti ich vôli. A ostatný kolektív túto hru prijal. Odtiaľ som zakrátko odišla, lebo to bol zbytočný boj. To bol jediný prípad, kedy som si túto rolu mohla vyskúšať na vlastnej koži, a bolo to naozaj veľmi poučné. V mojej rekapitulácii som čakala, že si budeme tento príbeh odpúšťať ťažšie, a odpustili sme si lup šup.
Páči sa miPáči sa mi
A keď sa ťažko rozhodujem potom nemám priority ? 🙂 Alebo tu už hrá rolu vôľa?
Páči sa miPáči sa mi
🙂 Odpoviem ti šalamúnsky – môže to byť oboje. Buď nevieš, čo chceš, kto si a kadiaľ chceš ísť, alebo vidíš veci vo vzájomných súvislostiach natoľko, že strácaš potrebu konať, pretože si uvedomuješ, ako žalostne nedokážeš odhadnúť dopady konania. 🙂 Jedno alebo druhé, tretia verzia ma (zatiaľ) nenapadá… 😛 Takže “korunou si hodím…” 🙂
Heh, práve ma napadla tretia verzia. Dôveruješ. Vieš, že je postarané. 🙂 Začlenil si sa do ekosystému a nemáš potrebu robiť z neho niečo na svoj obraz. 🙂
Kto príde na “po štvrté”?
Páči sa miPáči sa mi
jahve
ale vždy sa predsa rozhodneš … v tej danej ktorej situácii sa vždy “nejako” rozhodneš … to analyzovanie po tom rozhodnutí, že blbosť prečo som nie takto zareagoval, ale práve takto …. a predsavzatie do búdúcna .. ak sa to zopakuje tak zereagujem inak …. asi to na čo sa pýtaš …
ale rozhodneš sa predsa vždy …v každom momente v každej chvíli … ide len o to .. rozhodovať sa vedomo … alebo sa rozhodovať na zaklade nerozhodovania ( akože sa necháš vláčiť osudom .. a uplnou odovzdanosťou bohu )
Páči sa miPáči sa mi
Mne k tomu napadol maly forik: “Nejaka som nerozhodna. Alebo zeby nie?” 😀
Ale aj nerozhodnut sa je rozhodnutie. Budha sa tiez rozhodol, ze si sadne pod ten strom a necha to plynut 🙂
Páči sa miPáči sa mi
tenschi 😀
dobrý fórik … 😆 …
Ale aj nerozhodnut sa je rozhodnutie … toto podla mna nie je možné .. rozhodneeš sa vždy … ide len o to ako k tomu pristupš … vedomo ( s okamžitou možnou analýzou čo bude ak sa rozhodnem tak či tak ) .. aelbo sa nerozhodneš vedomo ale na základe inštiktu .. ale konáme vždy …
a ktomu buddhovi .. jo .. buddha sa rozhodol .. to je ten vtip .. rozhodol vedomo … 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Lilus, ale vzdy ked sa nerozhodnes tak sa rozhodnes,nie? Ak si myslis, ze mas 2 moznosti, mas vzdy aj tretiu, stvrtu moznost, ktora mozno nevyzera na zaciatku ako moznost. Nerozhodnost je vlastne vyber inej moznosti. Nie? Neviem si predstavit nevedomo rozhodnut alebo nerozhodnut..
Páči sa miPáči sa mi
áno tenshi
hovoríme o tom istom .. aj nerozhodnúť sa je vlastne spôsob rozhodnutia .. aj nedostať odpovede na svoje otázky je forma odpovede … síce hlupa,. ale je …
tak isto ako dovoliť nerozhodnosti rozhodnúť za nás … je to rozhodnutie … ale je podľa mňa hlupe …
myslím, že občas robíme chybu v tom, že hľadáme hlbku, hlbší zmysel … ale nie vždy a všetko skutočne hlbší význam aj má 🙂 .. preto ja osobne považujem možnosť rozhodnúť sa vedomo ako najlepšie riešenie pre prítomnosť ale aj do budúcnosti … a hlbší zmysel sa ukáže .. možno .. neskôr … ale už na tom tak nebude záležať … 🙂
a páči sa mi ako ma oslovuješ, Liluš, .. veľmi sa mi to páči práve od Teba ( to len aby si vedela, .. možno je to maličkosť, ale podľa mojej maličkosti, aj takéto maličkosti tvoria celú Existenciu 🙂 )
Páči sa miPáči sa mi
Ahoj Liluš,
vôbec ťa nechcem šuflíkovať. Oslovila som ťa, preťože zastávaš názor, že netreba zasahovať.
To statné som myslela všeobecne.
Páči sa miPáči sa mi
A vlastne som to písala hlavne kvôli tomu, lebo si myslím, že rovnako ako ja, aj ostatní rešpektujú tvoje názory a snažia sa podľa nich ak konať. A pomôcť iba ak sme o to požiadaní – jednoducho sa s tým neviem stotožniť.
Páči sa miPáči sa mi
erika
že rovnako ako ja, aj ostatní rešpektujú tvoje názory a snažia sa podľa nich ak konať. … 😯 .. čože??? .. tomu nerozumiem vôbec … čo tým chceš povedať?
to vysvetlenie beriem na vedomie, .. rozumiem a chápem .. ľudia radi vymýšlajú neexist scenáre a potom podla toho sa snažia vtrepať do vlastných pravidiel ktoré aj tak v tú ktorú danú chvílu porušia .. to len tak na okraj 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Prepáč, asi sa to nezobrazí na správnom mieste
mám tam preklep – správne :” … podľa nich aj konať.”
Páči sa miPáči sa mi
myslím tým – konfrontujú svoje názory, korigujú svoje hodnotenia a pod. – odobrujú si svoje presvedčenia …
A myslím, že “odmietnutie pomoci bez požiadania” u mnohých môže vyvolať “vnútorný chaos”.
Páči sa miPáči sa mi
Máš pravdu, Erika, už v minulosti som dosť zarazila ľudí, keď som toto hlásala… Ale čo to znamená? Že nepoviem, čo si myslím, len aby som nikoho vnútorne neschaosila?
Už párkrát som písala, že mám dosť zlé skúsenosti s ľuďmi, ktorí “pomáhali iným” bez požiadania – len preto, že si mysleli, že vedia lepšie, čo je pre daného človeka dobré… U mňa je to zvrchovaný cynizmus a povýšeneckosť. Ruiz to hovorí nejako tak, že títo ľudia ťa nerešpektujú, pretože si myslia, že si taký babrák, že nedokážeš svoj život zvládať sám. Možno je to neobvyklý pohľad, ale rozhodne stojí za zváženie.
Páči sa miPáči sa mi
Ee, myslím že ti neplatí jednoznačne. Kedy je pomoc vyžiadaná? Keď niekto explicitne povie: pomôž prosím? Napríklad pri tej šikane to decko spoluziakom vacsinou nepovie. Očakáva, že nemôžu dopustiť takéto konanie. Alebo jeden príklad zo špitála: postaršia Rómka, ktorú nechali predo mnou krvácať a len na ňu hľadeli. Nepýtala si pomoc, asi zvyknutá na takýto prístup. Tak som zakrocila. Nie je to vždy otázka ega ale ľudského prístupu. Že si máme pomáhať.
Páči sa miPáči sa mi
Nehovorím samozrejme o prípadoch, kedy niekto dáva iným nevyžiadané rady, ako žiť, s kým žiť, čo ne/robiť, čo ne/hovoriť a pod. To je každého vec a rozhodnutie a do toho nekecám a nenechám si kecať 🙂
Páči sa miPáči sa mi
erika
ďakujem za vysvetlenie … ale stojím si za svojim názorom … ak budem potrebovať pomôcť, požiadam o ňu .. to isté poskytujem ja …
nikto, nikdy, nijako a hlavne nie dostatočne ocení, tvoju dobrú vôľu a snahu pomáhať … a prečo? .. nie je to nevďačnosť tých ľudí, je to len obyčajné nedorozumenie .. nikto nikomu totiž neubližuje, iba “koná” podľa svojích predstáv … len a len svojich predstáv a nesprávnych projekcií a vyhodnotenia situácií …. a teda je veľmi pravdepodobné, že akákolvek nevyžiadaná pomoc vypáli zle … a pocity frustrácií sú na oboch stranách …
to že iným dovolíš aby šli svojou cestou, totiž vôbec neznamená, že ich nemáš rada predsa…. práve tým im ukazuješ ako veľmmi si ich ceníš, ctíš a vážiš …. sú to jednoducho pre teba ľudia! … a nie veci! … lebo to ked niekomu nevyžiadane radíš vlastne nad ním preberáš moc .. začínaš ho manipulovať a vlastniť … a vlastniť ludí je nie velmi pekné … však?
áno, erika, možno som nepríjemne úprimná, ale? .. moji priatelia, známy a blízke dušičky jednoducho VEDIA, že čo poviem to platí ( poviem Ľúbim ŤA, tak to platí, … poviem cením si Ťa, tak to platí .. ) a ja sa nebudem meniť, ani nemienim len preto, že sa to pár ludom nepáči … 🙂
ale cením si od Teba, že si sa ozvala .. spätná väzba je dôležitá .. pre všetky strany … ďakujem Erika 🙂
Páči sa miPáči sa mi
tenshi
to čo opisuješ ty je prejav ludkskosti … ( to s tou romkou) ale aj tak by som sa ja jej najskôr opýtala, či potrebuje pomôcť a ako …
Páči sa miPáči sa mi
Tenshi, skúsim inak 🙂 … Máme karmické lekcie. Tie sa stupňujú. Stupňujú sa preto, že každý z nás má inak nastavený “prah bolesti”, kedy je ochotný začať sa hýbať a niečo meniť. Ak niekto žiada o pomoc, tak nemá schopnosť meniť, ale karmický “prah bolesti” už dosiahol a ak ho nakopneš tým správnym smerom, bude držať trasu. Ak dosiahol prah bolesti a má schopnosť urobiť s tým niečo sám (alebo si to aspoň myslí), o pomoc nežiada. Vtedy je hnus mu ju vnucovať – oberáš ho o možnosť podrásť. Ak však prah bolesti nedosiahol (teda ho situácia nebolí natoľko, aby s ňou niečo robil), tak tvoja pomoc nič nedá do poriadku, pretože on na svojom prístupe nič nezmení, ty ho niekam posunieš, on sa nič nenaučí a ide ďalej po starom. Alebo mu do smrti fučíš za chrbtom a držíš ho v “správnych koľajach” a žiješ život miesto neho.
Možno je to silne zjednodušené, ale takto to vidím a preto hovorím, že pomáhaj až vtedy, keď žiada. Vtedy totiž vieš celkom iste, že situáciu aj on vníma ako pálčivý problém a že je ochotný investovať do zmeny emóciu a námahu.
Páči sa miPáči sa mi
Rozumiem mentalne. Sedi to. Ale nejako mi pocitovo stale sedi viac, ze pomozem, ked mozno vidim v ociach toho druheho strach alebo rezignaciu (a v tvari vedomie, ze mu nikto aj tak nepomoze, lebo sme vsetci sebecka banda :)) a je mu ublizovane, ako niekomu, kto mozno vie poziadat o pomoc a napriklad to zneuziva. Rozmyslala som minule nad anjelmi. Zeby nepomohli niekomu kto neziada? A ked je ‘in need’ a neprosi, aky je ich mandat?
Páči sa miPáči sa mi
tenschi
je to uplne v poriadku .. ak robíš v súlade so svojim presvedčením , pocitmy, emociami .. ktoré v prvom rade pomôžu tebe, .. možeš sa vykašlať na to čo hovorím ja, helar, erika , groover .. riad sa tým čo ti povie tvoje srdce ..
chceš pomôcť? pomôž .. ale? .. otázkou ostáva fakt, či na nevyžiadanú pomoc máš právo .. dla mna nemáš, .. žiadnu . lebo tým robíš z Človeka Vec … ale Človek je Človek .. a aj v reálnom živote platí to čo si písala o vzťahu .. nemontovať sa a ani si nenechať montovať iného do toho ….
Páči sa miPáči sa mi
Lilah
To nie je vôbec v poriadku. Stále my len viac a viac dokazujete ako ste prisatý na svoje ego. A nezakryješ to ani za to že to je reč srdca. Dalšie masky atď. je to veľmi očividné. 🙂
Jeden žiak sa spýtal svojho majstra : “Čo mi môže duchovný učiteľ dať?”
Majster odpovedal: “Nemôže ti dať nič, čo už nemáš, ale môže ti vziať mnohé, čo je cudzie tvojej pravej prirodzenosti.”
Páči sa miPáči sa mi
groover
už si ma dožral naozaj 😆 .. tak dem na to .. 😛 😆 … čo je podla teba ego? … teda podla groovera .. čo je podľa groovera ego? 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Lilah
Ego je stotožnovanie sa so svojou hmotnou podstatou, povahou, zvykmi. Otročenie zmyslom. 🙂
Páči sa miPáči sa mi
hi hi hi .. si rýchly ako speedy gonzáles 😛 😆
… dobre .. dakujem .. a čo tak tie zmysly? .. čo sú to zmysly ….
Páči sa miPáči sa mi
Lilah
To čo si mi hore tak pekne vypísala. 😉
Zmysli nie su našou podstatou no napriek tomu majú duše pod vplyvom máye sklon starať sa skôr o ne ako o seba. A teba uspokojí iba práca pre Najvyššieho.
Páči sa miPáči sa mi
groover
ale tak ja som písala o zmysloch ako o sprostrekovateľoch radosti .. čistej a vrúcnej .. nie o zmysloch sammotných …
ked medituješ, kam sa dostávaš? čo cítiš a čo vidíš? … 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Groover,
keď sa ty tak strašne snažíš sňať z nás to naše ego… a napísal si ten citát o duchovnom učiteľovi… že sa ty štylizuješ do takého jedného? A to je potom čo? Nie-ego? 😛
Už len to, že ťa tak nekonečne trápia egá iných ľudí, svedčí o tom, že si ešte zďaleka nedostal pod kontrolu to svoje vlastné. Šup šup čítať BG! 😆
Páči sa miPáči sa mi
Lilah
Áno používaj zmysli. Ale pre Krišnu. Vtedy sú použité správne. Keď sú však vo vášni,nevedomosti tak vytváraju úpadok a chudobu v okolí. Treba objať všetko.
+ Ja nemeditujem. Chantujem Hare Krišna. Spievam mu. 🙂
Vtedy vidím len Krišnu. Vo všetkom … Nie je miesto pre dualitu..
P.S Heli mna netrápia vaše egá ale vaše prilnutia k nim. Ja vam chcem pomôcť. Ale ty ideš na mňa s remeňom. 😀
Náhodou teraz ho mám pod kontrolou. Vidím že tu Groover niečo vypisuje.. ^ ^
Páči sa miPáči sa mi
heli 😆 … 😆 ….. 😆 .. mno, asi tak 🙂
groover
vieš čo? idem ja teraz spať … ale ja přídu, ráno .. som tu ako na koni, tak snáď niečo pekné popíšeš 🙂
čo už, .. TELO, ZMYSLY si pýtajú svoje 😛 hi hi hi …
a furtom hovorím len o spánku … 😉 😀
Páči sa miPáči sa mi
groover 🙂
naše komenty sa krížili …. tak ale .. nech je tak či onak .. vnímam ťa ako dobrého človeka … srdiečko máš plné lásky a radosti a to ma teší … ( možno je to len moja projekcia o tebe, neviem, ale .. taká je 🙂 )
mám rada, ak sa ľudia smejú .. je to základ … a ty sa vieeš zasmiať sámm na sebe .. teda podla tohoto súdim … “Náhodou teraz ho mám pod kontrolou. Vidím že tu Groover niečo vypisuje.” …
a ešte podryp pred spánkom … to spievanie hare krišna … ( dúfam, že susedia sa nemodlia, kedy už konečne prestane 😆 .. spieva falošne … 😛 … ja si spievam v sprche napr… tá hučiaca voda ten spev prehluší .. .vidíš, podla seba teba súdim 😛 ako inak však? 🙂 ) … aké pocity to v tebe vyvoláva? … a čím ich vnímaš? …
dobrúúú grooover .. a nie len tebe 🙂
Páči sa miPáči sa mi
groover 🙂
mne sa páči toto ..
a skúšala som to veru spievať domeno .. môj spev mi zatrhla moja dcérka .. vraj mamíííííííííííí … to prečo tak divno spievaš? .. 😀 … zvláštne však? ja by som prisahala, že spievam dobre 😕 😀 .. hm, hm, hm …
Páči sa miPáči sa mi
Lilah
Žiadna dualita všetko je jeho aspektom. A ty si toho súčasťou. Všetci sme v Krišnovy ako jeho deti. Treba sa mu len odovzdať a veriť mu. Akoby si už bola v inom svete a z neho sa dívala sem.
Inač mne ego dosť frflalo keď som s tým začal. Musil som ho skrotiť. Potom sa postupne spieva lahšie a lahšie. 🙂
Páči sa miPáči sa mi
groover 👿 mne do počúvania či spievanie nefrfle moje ego .. ale moja dcérka … nevieš čítať? … a moja dcérka nie je ego !!! je to moja DCÉRKA ! .. pozor mladý muž, na svoje deti som citlivá, veľmi citlivá
Páči sa miPáči sa mi
Hh Ja som písal o sebe. 🙂 Čo tak skôr dobré ránko.
Hare Krišna
Páči sa miPáči sa mi
groover 🙂
áno, je to lepší začiatok … dobré ránko prajem .. a čože ešte nespinkáš? … ved je relatívnee skoro 🙂 či si v práci? ale podla toho čo o tebe viem si skôr študent ako pracujúci .. 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Študent.
A ráno sa dobre chantuje. 🙂
Páči sa miPáči sa mi
mno, groover 🙂
pekné obrázky sú v tom videu .. ale aha …
je to také prirodzenejšie, neviem si pomôcť, ale akosi ma práve toto oslovuje viac ( už od čias keď som ako dieťa čítala karla maya 😛 😀 ) .. vieš ja často, denne sedím takto vonkaj a počúvam zvuky prírody … prosto spievam hare krišna .. len ma nie je počuť, lebo to spievajú vtáčiky, a cvrčky atd .. sem tam nejaká sova, štekot líšky , v splne zavíjanie psov .. deti noci … hm, vidím že si rozumieme dokonale 😛 😀 😀
Páči sa miPáči sa mi
Lilah,
tuto je “moja” verzia – taká “akčnejšia” (ešte stále mám v sebe zvyšky vojaka 😕 ):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MhlhRRm5Ibc
Páči sa miPáči sa mi
Pekná mantra 😉
Páči sa miPáči sa mi
Groover,
až teraz mi došla jedna absurdnosť – a je pre mňa natoľko dôležitá, že ťa na ňu chcem upozorniť. Hore v ktoromsi komentári si napísal Lilah, že “V tvojom presvedčení môžeš spôsobiť ujmu iným tým že im budeš vravieť práve svoje špekulácie a predpoklady netušiac pravdu.” A teraz: Uvedomuješ si, že ty vlastne nerobíš v kuse nič iné? Používaš svoje presvedčenie o tom, akí sme/nie sme a svoje slovo na to, aby si sa nám v kuse snažil nasugerovať pocit nevyhovovania… zavrznutia v nejakom neželateľnom stave… Uvedomuješ si, že sa vlastne týmto dopúšťaš újmy na našej dharme či ako to voláte? Že nám tým (ne)úmyselne škodíš?
Toto je tvoja oddaná služba Krišnovi – ako jeho súčasť poškodzovať iné jeho súčasti? Pretože aspoň táto jedna súčasť Krišnu to vníma ako dosť silnú újmu… a protestuje. A nehovor mi, že ťa poveril robiť to, čo robíš. Poznám energiu – a preto neverím.
Páči sa miPáči sa mi
HH to je tvoja špekulácia. Čítaj védy a prezentuj len to čo sa v nich píše. To je dokonalé poznanie. Tak sa odosobníš od svojho nedokonalého subjektívneho poznania.
Poznanie vždy vedie k tým istým logickým záverom. A existujú na to práve autority ako Krišna. Takže ak najdeš niečo v Bhagavadgíte alebo Šrímad Bhagavatam čo sa nezhoduje s tým čo píšem tak to sem hoď a potom uznám že máš pravdu, inač je to len suchá filozofia keď sa to neopiera o védy.
Páči sa miPáči sa mi
heli
áno, .. je v celku pekná … mňa ešte oslovuje toto .. neviem čím to je … myslím si, že to je ten spev, v spojení s tým videom a farbou videa … vôbec si nenamýšľam že tomu rozumiem 🙂 ale tak veľmi ma oslovuje hlas tej speváčky …
a to je koniec mojích mantier … neoslovujú ma až natolko aby som si ich skúšala púšťať … skôr ma oslovuje čvirikot vtáčikov, zvuky prírody, v spojení s indiánskymi nastrojmi z toho .. to jo, to už je lepšie a podstatne lepšie … ale aj tak sa nerobím že tomu rozumiem, u mňa sa viac jedná o pocit ktorý z toho na mňa lezie ..a jednoducho moja predstavivosť ma unesie skôr na moje výlety za snami …
áno, áno, .. je to ego 🙂
Páči sa miPáči sa mi
fakt pekná mantra
Páči sa miPáči sa mi
Groover,
nebudeme sa vadiť o tom, čo je alebo nie je “špekulácia”. Už len to, že si môj názor označil za “špekuláciu”, je špekulácia – z tvojej strany. Chápem to tak, že keď ti niečo nepasuje do tvojho svetonázoríku, tak tomu okamžite nacapíš nejakú nálepku, ktorá to dehonestuje, aby si sa tým nemusel zapodievať. A vieš, prečo? Pretože nemáš vlastné prežitky, ktoré by si mohol uviesť ako protiargument, len svoju slepú vieru, že niečo je tak. Tvoja odpoveď je citovanie prebratých formuliek z textov, ktoré prešli x prekladmi a boli skreslené individuálnymi interpretáciami x prekladateľov, ale ty ich máš za jedinú existujúcu pravdu… produkt chápania ľudí, ktorí sú platení za to, že prenášajú veci z jedného jazyka do druhého!
Niet ničoho, čomu by som sa u teba mohla naučiť. Veriť viem aj sama.
Páči sa miPáči sa mi
Helar
Ja nešpekulujem. Ja viem pravdu aspoň čo sa týka tejto oblasti. A nemienim svoj názor meniť len preto že sa to niekomu nepáči. To že moja odpoveď prezentuje len názory iných. To je dobré. Presne tak to má byť. Oni na to prišli a vďaka ním som na to prišiel aj ja.
Tvoje argumenty su suché a zbytočne napádajú učenie ktoré ani niesi schopná pochopiť. Je strata času venovať sa vlastným názorom bez vedenia véd. Ten kto sa snaží vysvetlovať povahu sveta po svojom a ignoruje zásady véd ten v žiadnom prípade nemôže kráčat po duchovnej ceste či si už myslí to alebo ono. Odporovať voči tomu nemá cenu. Duchovné učenie treba preberať od duchovných autorít ako Prabhupáda, Krišna či Gosvami a nie ezoterickou špekuláciou ktorá nechápe ani povahu svojich zmyslov. Zaplietanie sa do ilúzie ničomu nenapomáha. Je to strata drahocenného času života pre lamentovanie nad hlúposťami pričom v konečnom dôsledku ide o niečo iné a nie podlahnúť otročeniu svojim zmyslom.
V druhom rade ty o mojich prežitkoch nevieš. Takže je veľmi trúfale takto naoko hodnotiť. Vôbec nevieš ako dlho som čo ako študoval a čo som zažil kým som sa odovzdal záverom ktoré majú védy. Učenie je zachované a preklad je čistý. Vôbec védy sa považujú za jeden z najlepšie zachovaných prekladov bez zmien a to vďaka Prabhupádovy ktorý neporušil ani jeden verš či slovo. Preto sa jeho diela vydávajú také ako sú s pôvodnym najstarším písmom na svete sanskriptom a k tomu komentár od veľmi sebarealizovanej duše. Podkopávať učenie véd je číra nevedomosť.
Samozrejme že niet čoho by sa naučila keď nie si úprimná ani sama voči sebe. Všetko si niečo vyžaduje. Kľudne si prezentuj svoje názory no nečakaj že sa budem letmo prizerať a slepo pritakávať. Tvoja neznalosť véd produkuje nezmyselné články ktoré zavádzajú mnoho ľudí. Tvrdenie že sa jedna duša skladá z mnoho nezávyslich častí a dalšie perličky o Bohu či vlastnej egocentrickosti a nepochopenia podstaty duše. To je ohlupovanie ľudí ktorí práve hľadajú poznanie a sebarealizáciu. Také názory su práve tie ktoré si vyžadujú sentiment a fanatickú vieru. A nie tie vo védach ktoré som podrobil svojej analýze. Ale tá tvoja viera je už dovolená. Aké pokrytectvo.
Páči sa miPáči sa mi
dovolím si prezentovať môj názor
duša je univerzálna a ego je originál – jedinečný pre každú osobu. Pre mňa je duša – ego ako jin – jang. Mali by sme ich rešpektovať a teda udržiavať v rovnováhe. Oboje tvoria našu osobnosť. Bez prejavov ega by nebolo podnetov pre rast – uvedomovanie a poznávanie duše.
Prečo sa toľko píše o potlačovaní ega? Podľa mňa to vychádza z doby, v ktorej vznikli náboženstvá a rôzne učenia. Vtedy bola väčšina ľudí nevzdelaná, s nízkym sociálnym cítením a konali viac pudovo. Teda prevládalo ego nad dušou a bolo potrebné zdôrazňovať “krotenie ega”.
prepáčte, ak som niekde nepoužila vhodné slová, ale predpokladám, že obsahu je možné porozumieť
Páči sa miPáči sa mi
Práve to čo vnímaš ako svoju osobnosť = falošné ego
Najprv treba pochopiť čo je to duša. No na to pochopenie sa treba očisťiť. Potom sa nemôže stať že si pomýliš dušu s egom. Duša je číre poznanie sama o sebe.
Dušu nespoznáš tým že sa budeš zaoberať zmyslami a mysľou ale návratom k jej samotnej podstate. Meditácia, Yóga alebo najlepšie priamo mantry. Odpútanie sa od hmoty vedie priamo k pripútaniu sa k vyššej podstate. Deje sa to súčastne.
Voľakedy bolo na svete len jedno náboženstvo a jedná veda. Nebolo to rozdelené. To len dnešný svet upadol natoľko že všetko sa začalo trhať a medzi vednými či nabožensko ezoterickými odbormi vznikol chaos. No zachovali sa písma v starom sanskripte a kvôli pár usilovným jedincom minulého staročia máme tu možnost zdielať ich poznanie.
Haribol
Páči sa miPáči sa mi
Grover
nedávam rovnítko medzi : duša – ego, ale (duša – ego) = (jin – jang)
a to, čo píšem sú skúsenosti, prežité vďaka “očistenej” duši.
Páči sa miPáči sa mi
Erika
Duša je vyššia duchovná energia zatial čo ego je nižšia a vzniká z hmoty. No nie je najnižšia. Takže to nie je presný opak ako Jin a Jang. Koncept Jin a Jang je o niečom inom.
Keď to nazveš Jin a Jang ako ti to pomôže ? Lepšie je sa učiť zásady Sanatha Dharmy ako lamentovať nad terminólogiou. 😉
http://odpovede.wordpress.com/2010/01/22/cisty-sposob-zivota/
Páči sa miPáči sa mi
Grover,
všetko je energia VŠETKÉHO
Páči sa miPáči sa mi
Hh
Hare Krišna 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Grover,
prirovnala som dušu a ego k jin jang, pretože najlepšie vystihuje vzťahy a vzájomné pôsobenie
Páči sa miPáči sa mi
k tej debate len jedna terminologická vsuvka: sanskrt alebo sanskrit, s formou sanskript som sa nestretla.
Páči sa miPáči sa mi
🙂 mozno je to zakryptovany sanskrt alebo jeho skript v krypte 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Páči sa miPáči sa mi
a my tu kolektívne píšeme nejaké kryptografické ezoterické veľdielo? 😛
Páči sa miPáči sa mi
vyzírá to tak 🙂 a potom sadneme na krychlovité metly a odletíme na planétu Kryptón za chripotom pytónov.. tuším mi šibe 😀
Páči sa miPáči sa mi
Heh áno tak sa to presne volá. Sanskrit
pekný postreh 😉
Páči sa miPáči sa mi
vyzírá to veru, že tu vznikne Svet podľa Eprakone 😉
Páči sa miPáči sa mi
@groover – to je profesionálna deformácia religionistu 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Čo konkrétne ? 🙂
Páči sa miPáči sa mi
Ja som sa venovala hlavne dichotómii sacrum/profanum z fenomenologického hľadiska, ale aj tradičným africkým náboženstvám a neskôr synkretickým kultom v Latinskej Amerike 😀
Ale hinduizmus ma tiež zaujímal, ale védy som nečítala, iba Bhagavatgítu a nejaké štúdie.
Páči sa miPáči sa mi